Договор без даты подписания

Оглавление:

Считается ли договор аренды действительным без поставленной даты?

Встал вопрос расторжения договора аренды жилого помещения в одностороннем порядке со стороны арендодателя. Хозяйка грозится выселить с милицией, уведомив о расторжении договора за 2 дня запиской и по телефону и не вернув залог. Есть договор аренды, исходя из которого мы могли бы скорее всего отстоять свои права. Но на договоре забыли проставить дату его заключения (место даты пустое). Будет ли он признан действительным в суде и можно ли самостоятельно вписать дату по памяти?

Уточнение клиента

Кроме того в наличии имеется письменное уведомление, полученное от арендодателя после того, как я посоветовала ей сделать это, которое она положила в почтовый ящик, в нем указывается дата заключения договора. Наверное она могла вписать дату в свой экземпляр. Однако оно составлено в произвольной форме с числом и подписью и не отправлено через почту с доказательством отправки, как того требует ГК

09 Мая 2015, 17:17

Ответы юристов (3)

Полагаю, что если дело дойдет до судебного разбирательства, то данная сделка не может быть признан недействительной по причине того, что наймодатель, несмотря на отсутствие даты в тексте договора, своим поведением демонстировал желание сохранить силу данной сделки (предоставил жилое помещение, получал плату и т.п.).
Необходимо обязательно учесть, что договор найма жилого помещения на срок более одного года подлежит государственной регистрации.

Статья 166 ГК РФ «Оспоримые и ничтожные сделки»

1. Сделка недействительна по основаниям, установленным законом, в силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка) либо независимо от такого признания (ничтожная сделка).
2. Требование о признании оспоримой сделки недействительной может быть предъявлено стороной сделки или иным лицом, указанным в законе.
Оспоримая сделка может быть признана недействительной, если она нарушает права или охраняемые законом интересы лица, оспаривающего сделку, в том числе повлекла неблагоприятные для него последствия.
В случаях, когда в соответствии с законом сделка оспаривается в интересах третьих лиц, она может быть признана недействительной, если нарушает права или охраняемые законом интересы таких третьих лиц.
Сторона, из поведения которой явствует ее воля сохранить силу сделки, не вправе оспаривать сделку по основанию, о котором эта сторона знала или должна была знать при проявлении ее воли.
5. Заявление о недействительности сделки не имеет правового значения, если ссылающееся на недействительность сделки лицо действует недобросовестно, в частности если его поведение после заключения сделки давало основание другим лицам полагаться на действительность сделки.

Статья 431 ГК РФ «Толкование договора»

При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом.
Если правила, содержащиеся в части первой настоящей статьи, не позволяют определить содержание договора, должна быть выяснена действительная общая воля сторон с учетом цели договора. При этом принимаются во внимание все соответствующие обстоятельства, включая предшествующие договору переговоры и переписку, практику, установившуюся во взаимных отношениях сторон, обычаи делового оборота, последующее поведение сторон.

Статья 674 «Форма договора найма жилого помещения»

1. Договор найма жилого помещения заключается в письменной форме.
2. Ограничение (обременение) права собственности на жилое помещение, возникающее на основании договора найма такого жилого помещения, заключенного на срок не менее года, подлежит государственной регистрации в порядке, установленном законом о регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним.

Есть вопрос к юристу?

Я сомневаюсь, что суд посчитает такой договор действительным. Но решать можеь только суд, если вы готовы рискнуть временем и деньгами на госпошлину — пробуйте .

По поводу того, что уведомление об одностороннем расторжении договора должно пересылаться надлежащим образом также согласен.

Статья 165.1 ГК РФ «Юридически значимые сообщения»

1. Заявления, уведомления, извещения, требования или иные юридически значимые сообщения, с которыми закон или сделка связывает гражданско-правовые последствия для другого лица, влекут для этого лица такие последствия с момента доставки соответствующего сообщения ему или его представителю.
Сообщение считается доставленным и в тех случаях, если оно поступило лицу, которому оно направлено (адресату), но по обстоятельствам, зависящим от него, не было ему вручено или адресат не ознакомился с ним.
2. Правила пункта 1 настоящей статьи применяются, если иное не предусмотрено законом или условиями сделки либо не следует из обычая или из практики, установившейся во взаимоотношениях сторон.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Действителен ли трудовой договор без даты подписания?

Здравствуйте. Устраиваясь на работу мне выдали трудовой договор. Там было прописано, что 2й договор получил и подпись, но второго договора не было. Так уж получилось все таки второй договор у меня есть, но он без числа. Теперь мне отказываются выплачивать зп, так как я хочу уволиться. Как мне быть в этой ситуации. Подскажите, пожалуйста.

Ответы юристов (2)

Руслана, добрый день!

Согласно Трудовому кодексу

Если при заключении трудового договора в него не были включены какие-либо сведения и (или) условия из числа предусмотренных частями первой и второй настоящей статьи (как раз дата), то это не является основанием для признания трудового договора незаключенным или его расторжения. Трудовой договор должен быть дополнен недостающими сведениями и (или) условиями. При этом недостающие сведения вносятся непосредственно в текст трудового договора, а недостающие условия определяются приложением к трудовому договору либо отдельным соглашением сторон, заключаемым в письменной форме, которые являются неотъемлемой частью трудового договора.

Работодатель не имеет право не выплачивать Вам зарплату. Но, чтобы ее получить придется идти в суд.

Договор в любом случае действительный, необходимо только выяснить и при возможности доказать, когда возникли трудовые отношения.

Если у Вас есть приказ о приеме на работу, то в нем должна быть ссылка на трудовой договор и его дату. Если ее нет, то за основу можно взять дату приказа. Либо же дату иного документа, в котором был зафиксирован Ваш первый рабочий день.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Дата и момент заключения договора

В отличие от двух предыдущих реквизитов, определение даты и момента заключения договора является абсолютно необходимым требованием. Прежде всего, дата выполняет функцию идентификации договора. Важно отметить, что дата подписания договора сторонами и момент его заключения могут не совпадать, например, если для признания сделки заключенной требуется ее нотариальное удостоверение или государственная регистрация. В этом случае договор считается заключенным именно с даты придания ему нотариальной формы или с даты государственной регистрации. Кроме того, стороны в договоре могут определить разные даты заключения договора и его вступления в силу.

С датой заключения договора связан ряд юридических последствий.

Во-первых, именно с даты заключения договор, как правило, вступает в силу и становится обязательным для сторон, если только законом не установлено иное либо сам договор не предусматривает иную дату его вступления в силу. Но и в последнем случае дата заключения договора может иметь определяющее значение для установления даты вступления договора в силу. Например, стороны могут предусмотреть, что договор вступает в силу по истечении определенного срока с даты его заключения.

Во-вторых, дата заключения договора часто является точкой отсчета для исчисления сроков исполнения конкретных обязательств по договору и общего срока действия договора. Так, в отношении срока действия договора часто используется формулировка: «Настоящий договор действует в течение срока X (например, одного года) с даты заключения договора».

В-третьих, моментом заключения договора определяется применимое к договору законодательство. Договор должен соответствовать законодательству, действующему в момент его заключения. При изменении законодательства, в зависимости от условий введения в действие таких изменений, определить, повлияли ли эти изменения на отношения сторон по договору можно по дате его заключения.

Смотрите так же:  Как в крыму оформить рвп

Момент заключения консенсуального договора. Консенсуальным является договор, для заключения которого достаточно соглашения сторон без каких-либо дополнительных действий. Таково большинство предпринимательских договоров.

Согласно нормам гл. 28 ГК договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту (предложение о заключении договора), ее акцепта (принятия предложения) без каких-либо изменений условий оферты или дополнений к ним. При этом акцепт должен быть получен:

  • • в течение срока, указанного в оферте;
  • • если в оферте срок не указан – в течение срока, установленного в законодательстве;
  • • если он не установлен – в течение нормально необходимого времени.

Когда договор составлен в форме единого документа, который все стороны подписывают одновременно, проблемы определить момент заключения договора не возникает. Важно лишь не забыть поставить на договоре дату.

Сложнее определить момент заключения договора между отсутствующими сторонами, т.е. сторонами, находящимися в разных местах и подписывающими договор в разное время. При этом проблема определения момента заключения договора может возникнуть не только при заключении договора в форме обмена корреспонденцией, но и в отношении договора в форме единого документа.

Остановимся сначала на заключении договора в форме обмена корреспонденцией. Поскольку определяющим моментом является дата получения акцепта оферентом, акцентируем внимание именно на отправке акцепта, хотя сказанное в равной степени относится и к способам и подтверждению факта и даты отправки и получения оферты. Правильное установление даты оферты не менее важно, поскольку от нее зависит исчисление срока для акцепта.

Использование почтовой связи. Если акцепт отправляется по почте, то недостаточно указания даты на письме или даты отправления письма на конверте. Необходимо установить дату получения акцепта оферентом. В случае возникновения спора эту дату более или менее достоверно можно определить только по входящему штемпелю почтового отделения по месту нахождения получателя (оферента), если она проставлена. Но это возможно, только когда предусмотрительный и добросовестный предприниматель сохранил конверт и готов его предоставить, даже если ему это невыгодно. Поскольку такое счастливое стечение обстоятельств далеко не всегда возможно, при отправке акцепта по почте его следует посылать заказным письмом с уведомлением о вручении или воспользоваться иным видом почтовых услуг, позволяющим установить дату вручения корреспонденции получателю.

Использование факсимильной связи. Современные средства связи позволяют существенно сократить сроки обмена корреспонденцией, поскольку между отправкой документа и его получением адресатом проходит несколько минут. Поэтому стороны, имеющие доступ к факсу или электронной почте, все чаще пользуются ими при заключении договоров. При отправке акцепта по факсу адресат получает его с автоматически проставленной датой и временем отправки. Отправитель же имеет возможность получить автоматическое подтверждение успешной передачи документа (квитанции) также с датой и временем отправки. Для этого нужно сделать распечатку данных об отправленной с данного факса корреспонденции. Такая функция имеется на любом современном факсе. Подтверждение об отправке следует хранить вместе с письмом-акцептом.

Использование электронной почты. Есть два варианта отправки акцепта по электронной почте, которые позволяют передать надлежаще подписанный документ. Первый – это передача фотокопии оригинального подписанного документа, сделанной с помощью сканера, в качестве приложения к электронному сопроводительному письму. В этом случае отправитель может распечатать электронное письмо с датой и временем отправки и хранить его как доказательство отправки акцепта. Второй вариант – использование электронной цифровой подписи. Электронная подпись предназначена для замены собой обычной подписи на самих документах, которыми стороны обмениваются при заключении договора.

Теоретически предполагается, что электронное письмо доставлено, если оно не вернулось отправителю с указанием о невозможности доставки. Практически это не всегда так. Бывают случаи, когда невозвращенные электронные письма не доходят до адресата. Поэтому при отправке акцепта по электронной почте нужно использовать функцию, которая обеспечивает получение отправителем автоматического подтверждения (квитанции) о доставке акцепта оференту.

Когда отсутствующие стороны заключают договор в форме единого документа, процесс его согласования занимает определенное время. Стороны, наряду с другими условиями, могут согласовать и указать в самом документе дату, которую они считают датой его заключения. При этом эта дата, как правило, не совпадает с моментом подписания договора каждой из сторон. Это достаточно распространенная практика, позволяющая избежать каких-либо разночтений по данному вопросу. Кроме того, она в наибольшей степени соответствует функции идентификации договора.

В практике встречается и другой вариант, при котором дата договора определяется по дате последней подписи на документе. Эта практика также позволяет с определенностью установить дату заключения договора, если каждая из сторон указала дату рядом с соответствующей подписью. Однако этот вариант плох для цели идентификации договора.

Проблемы с установлением даты заключения договора возникают обычно, когда текст договора не содержит специального положения о дате его заключения, а на документе дата договора либо вообще не проставлена, либо имеется несколько разных дат. Если дата отсутствует, то применимы те правила, которые рассмотрены выше в отношении заключения договора в форме обмена корреспонденцией. Только в этом случае стороны обмениваются не офертой и акцептом в виде встречной корреспонденции, а пересылают текст единого документа одним из указанных выше способов. Датой подписания договора должна считаться дата, когда первая подписавшая договор сторона получает его обратно с подписью второй стороны.

Пожалуй, наибольшая неопределенность в дате заключения договора возникает, когда в начале документа стоит одна дата, а лицо, подписавшее договор, поставило рядом с подписью другую дату. При этом в тексте договора отсутствует специальное указание на дату, которую стороны считают датой его заключения. В случае возникновения спора о дате заключения такого договора суд должен будет выяснить намерения сторон относительно цели указания каждой из этих дат, а также определить, какая из сторон выступала в качестве оферента, чтобы установить дату заключения договора.

Для того чтобы избежать неопределенности относительно даты заключения договора, необходимо в тексте договора прямо предусматривать дату его заключения и вступления в силу. Причем эту дату следует указывать на первой странице договора. Оформлено это может быть одним из следующих способов:

  • • указанием даты как реквизита договора в начале документа и включением положения о дате его заключения и вступления в силу в заключительных положениях договора (это наиболее принятый способ в российской договорной практике); или
  • • указанием даты заключения договора в преамбуле договора (этот способ чаще встречается при заключении внешнеторговых сделок и отражает договорную практику иностранных контрагентов).

Момент заключения реального договора. Наряду с рассмотренными общими положениями о моменте заключения договора, ст. 433 ГК предусматривает, что если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества (реальный договор), то договор считается заключенным с момента передачи имущества.

Примерами реальных договоров могут служить договор займа и при определенных условиях договор хранения. В отношении реальных договоров следует подчеркнуть два обстоятельства. Во-первых, момент передачи предмета договора имеет здесь правообразующее значение для возникновения договорных отношений. Во-вторых, важно обратить особое внимание на специальные положения закона об удостоверении факта передачи предмета реального договора и способов доказывания этого факта в случае возникновения спора.

Так, в отношении договора займа п. 2 ст. 812 ГК предусматривает, что, если договор займа совершен в письменной форме, его оспаривание по безденежности путем свидетельских показаний не допускается, за исключением случаев, когда договор был заключен под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя заемщика с займодавцем или стечения тяжелых обстоятельств. Следовательно, если предмет займа не передается в момент подписания договора, то необходимо в самом договоре предусмотреть способ удостоверения передачи предмета займа и в момент передачи оформить дополнительный документ, удостоверяющий факт и момент передачи.

Заключение договора, требующего государственной регистрации. Согласно ст. 433 ГК договор, подлежащий государственной регистрации, считается заключенным с момента его регистрации. Несоблюдение установленного законом требования о государственной регистрации влечет недействительность сделки (ст. 165 ГК).

В принципе незаключенный договор имеет те же правовые последствия, что и недействительная сделка. Обычно такая сделка не порождает никаких юридических последствий, кроме обязательства возвратить все полученное по сделке, чтобы вернуть стороны в первоначальное положение (реституция). Однако в отношении регистрируемых сделок ст. 165 ГК предусматривает иные положения:

  • • если сделка, требующая государственной регистрации, совершена в надлежащей форме, но одна из сторон уклоняется от ее регистрации, суд вправе по требованию другой стороны вынести решение о регистрации сделки;
  • • сторона, необоснованно уклоняющаяся от государственной регистрации сделки, должна возместить другой стороне убытки, вызванные задержкой в совершении или регистрации сделки.

Таким образом, закон позволяет добросовестной стороне избежать негативных последствий несоблюдения требования о государственной регистрации, используя механизм судебного принуждения. Это не характерно для иных случаев несоблюдения установленной законом или соглашением сторон формы договора. Исключением являются случаи, когда закон в принципе допускает понуждение одной из сторон другой стороны к заключению договора.

Место заключения договора

Местом заключения договора считается место жительства или место нахождения оферента, если место заключения не указано в самом договоре (ст. 444 ГК). Из этого следует, что стороны в договоре могут согласовать место заключения договора, независимо оттого, где он заключен фактически.

Для большинства договоров между российскими сторонами (внутренних договоров) место заключения договора не имеет принципиального значения. Связано это с тем, что в России, в отличие от некоторых иностранных государств с федеративным устройством, гражданско-правовые отношения регулируются федеральным законодательством. Соответственно, независимо от места заключения договора, к нему будет применяться ГК и иные федеральные нормативные акты.

Смотрите так же:  Если заключен договор купли-продажи то до перехода права собственности

Тем не менее при определенных условиях место заключения договора может иметь значение и для внутренних договоров. Например, если стороны не определили в договоре цену и цена не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги (ст. 424 ГК). Поскольку в разных регионах цены неодинаковы, место заключения договора может приниматься судом во внимание при выборе сопоставимых цен для определения цены договора.

В отличие от внутренних договоров, во внешнеторговых сделках определение места заключения договора имеет важные правовые последствия. Этот вопрос рассматривается в третьей главе. Однако в любом случае место заключения договора следует указывать для его грамотного оформления.

Дата подписания договора и дата заключения договора

Дата подписания договора и дата заключения договора, указанные в реквизитах документа, иногда не совпадают. Как трактовать подобное и какие могут быть правовые последствия указанного несовпадения, расскажем в нашей статье.

Законодательство о дате заключения договора

По общему правилу договорное соглашение вступает в силу и становится общеобязательным для сторон со дня его заключения (п. 1 ст. 425 ГК РФ). При этом допускается сдвиг сроков начала действия договорных отношений в рамках конкретного завизированного сторонами документа в виде:

  • указания в тексте соглашения на то, что договорные условия распространяются и на отношения, сложившиеся между контрагентами раньше (п. 2 ст. 425 ГК РФ);
  • установления сроков исполнения обязательств (включая срок начала исполнения).

Точного указания на то, какой день следует считать датой заключения договора, закон не разъясняет. Так, исходя из нормы п. 1 ст. 432 ГК РФ, договорные отношения считаются совершенными тогда, когда контрагентами обговорены и согласованы все существенные условия и соглашение заключено в законодательно установленной форме (то есть оформлено письменно, заверено нотариусом, зарегистрировано соответствующим госорганом и т. д.).

Положения же ст. 433 ГК РФ предписывают признавать договорной документ заключенным в день получения лицом, направившим оферту, ее акцепта (п. 1 ст. 433 ГК РФ, п. 57 постановления Пленума ВС РФ и Пленума ВАС РФ от 01.07.1996 № 6/8).

Если же в соответствии с договорными условиями предполагается передача имущественного предмета, то договорной документ может считаться заключенным в момент такой передачи (например, договор займа).

Заключение и подписание договора — есть ли отличия?

На практике достаточно часто встречаются ситуации, когда в шапке договорного документа стоит одна дата, а на заключительной странице, под подписями сторон, — другая. Как правило, вопрос о трактовке такого разногласия возникает в отношении простых письменных договорных документов, не требующих дополнительного удостоверения или регистрации.

Исходя из требований п. 2 ст. 434 ГК РФ, письменной форме заключения договора может соответствовать:

  • оформление единой документации, подписанной контрагентами;
  • обмен письмами, телеграммами, факсами и иной документацией (в том числе в электронной форме).

Соответственно, дата заключения договора в рассматриваемом случае увязана с датой подписания документа. Таким образом, датой заключения можно считать:

  1. Специально указанную в соглашении дату.
  2. Дату составления документа, которая обычно располагается в правом верхнем углу, если иные даты в договорной документации отсутствуют.
  3. Дату совершения подписей, если документы подписывались позже даты составления.
  4. Дату подписания акта приема-передачи или расписки для реальных договоров (например, договора займа).

Судебная практика сформировала следующий подход: если не представлены доказательства заключения договорного документа в иной день, нежели тот, что указан в договоре при подписании, он и считается датой заключения договора. Пример — постановления 8-го Арбитражного апелляционного суда от 25.07.2013 по делу № А46-4088/2013, ФАС Поволжского округа от 27.03.2012 по делу № А55-13711/2011.

Исходя из выше изложенного, логично сделать вывод, что даты подписания договора и даты заключения договора совпадают, даже если в преамбуле стоит иное число, соответствующее дате составления текста документа.

Конференция ЮрКлуба

нет даты договора

ЛЕСЕНОК 21 Сен 2007

woo-doo 21 Сен 2007

igornaumov 21 Сен 2007

фтопку такой договор ))) сожги его ))

А в суде другая сторона покажет свой экземпляр договора, а вы скажете: Да, был договор такой. так мы его заключали 5 лет назад. и все обязательства по нему выполнены уже давно, и идите в сад! Вы бы еще договор 1917 года тут предъявили!

Balfort 21 Сен 2007

ИМХО, вопрос сводится к доказательствам. Формально отсутствие даты не делает договор незаключённым. Ведь даты нет на ДОКУМЕНТЕ.

А договор, как двусторонняя и, видимо, консенсуальная в ваше случае, сделка считается заключённым тогда, когда достигнуто согласие по существенным условиям. А дата оставления договора не относится к существенным его условиям.

Поэтому говоря ТЕОРЕТИЧЕСКИ, 73 дня следует считать со дня, следующего за днём подписания документа.

Таким образом, вопрос сводится к доказательству того, когда документ был подписан. Если докажете — выиграете, нет — проиграете (может, он действительно 1917 г.? )

ЛЕСЕНОК 22 Сен 2007

Лесик 22 Сен 2007

Есть номер договора

Когда номер договора присваивали, дата в реестре договоров (если такой имеется) наверно указана?

Dmitry Belyakov 23 Сен 2007

Balfort
Не согласен с Вами.
Во-первых, дата заключения договора не относится к условиям договора вообще. Это факт, порождающий определённые юридически значимые обстоятельства.
Следовательно, если нет даты, значит эти обстоятельства не наступили. Проще говоря, договор является незаключённым.
Во-вторых, срок исполнения договора подряда является существенным условием договоров этого вида. В данном случае, определить этот срок невозможно, т.к. неизвестно начало срока действия договора.

РЕКОМЕНДАЦИИ
Научно-консультативного Совета
Данные рекомендации выработаны Научно-консультативным Советом при Федеральном арбитражном суде Волго-Вятского округа по итогам заседания Совета от 14 июня 2006 года в г. Нижнем Новгороде
Рекомендации Научно-консультативного Совета:
Вопрос 2: Во всех ли случаях отсутствие в договоре подряда условия о начальном и конечном сроках выполнения работы позволяет считать его незаключенным?
Условия о начальном и конечном сроках выполнения подрядных работ являются существенными условиями договора. В случае, когда эти условия отсутствуют, договор следует считать незаключенным.
Между тем, при рассмотрении вопроса о незаключенности договора подряда суды вправе дать оценку не только условиям договора, но и другим соглашениям сторон договора об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей (например, доказательствам, из которых можно установить, что стороны согласовали условие о сроке исполнения обязательства).
Если сторонам не удалось достичь по этим условиям соглашения (не только в договоре, но и в иных двусторонних документах), договор надлежит признавать незаключенным.
Сообщение отредактировал Dmitry Belyakov: 23 Сентябрь 2007 — 04:14

evg28 24 Сен 2007

Полин 24 Сен 2007

ну а что мешает поставить дату договора одной из сторон, пусть они даже окажуться разными если другую даты поставит вторая сторона. Незаключенности по моему нет, вопрос сведется к доказательствам, присоединяюсь к Balfort

Мое мнение, если нет даты заключения, то договор не может считатся не заключеннным. Самое главное в данном случае, что стороны не приступили к исполнению по договору, исполнитель тербования по договору не выполняет, поэтому оплату по догвоору не производите. А вам необходимо, чтобы были выполненены работы или. ?

ЛЕСЕНОК 24 Сен 2007

Полин 24 Сен 2007

[quote name=’ЛЕСЕНОК’ date=’24.09.2007 — 4:59′]
А вам необходимо, чтобы были выполненены работы или. ?
[/quote]
Дело в том, что мы являемся Подрядчиками по этому договору. Мы с заказчиком «Поругались» и сейчас «не хотим» исполнять этот договор. Вот я и ищу способ отмахнуться от этого договора.

[/quote]

Попробуете так, если заказчик направит Вам заявку, Вы к ней не приступайте, ссылаясь на не согласованность по датам начала выполнения работ. Ксати условием договора предусмотрено выполнение работ по заявкам или в предмете сразу отражено выполнение определенных работ.

Balfort 24 Сен 2007

Дело в том, что мы являемся Подрядчиками по этому договору. Мы с заказчиком «Поругались» и сейчас «не хотим» исполнять этот договор. Вот я и ищу способ отмахнуться от этого договора.

А что у Вас с оплатой? Не обязан ли Заказчик отправить Вам предоплату? Может, Вы можете сыгрять ещё и на том, что Вы не приступаете к работам до получения аванса?

Ну, а что касается сроков, то нужно сразу продумать вопрос о доказательствах. Еслы Вы — Подрядчик, то доказывать дату заключения придётся Заказчику. Как я уже писал, ему нужно доказать, что договор был заключён тогда-то (т.е. в такой-то день). Пока он этого не докажет, нельзя будет вычислить и срок исполнения.

Если у суда возникнут сомнения в датах, он вполне может последовать тем рекомендациям, на которые ссылается Dmitry Belyakov В связи с этим, может быть, неплохой совет дан evg28 — поставить свою дату. Какую Вам удобно. И если у Заказчика дата будет иной (что весьма вероятно) сказать, что даты не согласованы. А потому не согласован и срок. То есть договор не заключён.

ЛЕСЕНОК 24 Сен 2007

Balfort.
По оплате у нас нет аванса. Все после завершения работ. Тут ни к чему не придерешься.

Смотрите так же:  Нужен ли адвокат потерпевшему

Попробуете так, если заказчик направит Вам заявку

Договором предварительная заявка не предусмотрена. Все работы указаны в самом договоре.

Конференция ЮрКлуба

Дата заключения договора

Beholder 07 Июн 2004

В соответствии со ст. 433 ГК РФ договор будет считаться заключенным с момента получения акцепта. Другими словами — с даты подписания обеими сторонами (последней из сторон).

Есть люди (юристы), которые утверждают, что датой заключения договора является дата, указанная на первом листе вверху справа (слева). Она в большинстве случаев отличается от даты подписания договора сторонами.

По моему мнению, дата на первом листе фиксирует срок начала действия договора (п. 2 ст. 425 ГК РФ)

Афина 07 Июн 2004

Несколько вариантов:
1. Получили договор от контрагента, на первой странице уже стоит дата. В тексте договора значится фраза: «Договор действует с момента подписания обеими сторонами. «. Тогда, подписывая договор, под своей подписью ставите свою дату. Что просите сделать и от контрагента, если договор им еще не подписан. Т.О., договор действует с последней даты, указанной в договоре.
В этом случае получается, что дата на первой странице нужна только для реквизитов договора (как средство индивидуализации).
2. В тексте договора прямо указывается , что «Договор действует с ______ по _______». Дата на первой странице для . (см. вариант 1).
3. Дата на первой странице не стоит, в тексте договора значится фраза: «Договор действует с момента подписания обеими сторонами. «. В этом случае можно поставить дату, когда уже обе стороны подпишут, либо. (и вновь можно применить вариант 1).

Это только мнение, так как на практике сама не сталкивалась с проблемами начала срока действия.
При составлении договора использую вариант 2.

Vitalik 07 Июн 2004

сам устраняю вторые и третьи даты в договоре.
оставляю тока одну, на первой..

именно с этого момента считаю, что договор действует..
т.е. возникли права/обязанности у сторон.

mabi 07 Июн 2004

Beholder 07 Июн 2004

Как ни крути, но Ваше мнение по поводу даты (индивидуализация) на первой странице, уважаемые коллеги, не основано на законе, на судебной практике. Как и мое, к сожалению.

Интересно тогда, для чего указывают город заключения договора? Тоже индивидуализация? Договор пришел из Москвы в Красноярск — та же фигня: где место заключения? Хотя это уже другая тема.

Получается, если у подписей сторон договора нет дат, то дата на первой странице вдруг теряет свой индивидуализирующий статус и становится. датой акцепта, т.е. датой заключения договора. Дата — хамелеон получается.

Если в тексте договора нет срока действия, у подписей сторон есть дата, то датой заключения считается дата акцепта. А дата на первом листе — дата, с которой договор применяется к правоотношениям сторон.

Что в вышеизложенном выводе не так. Данный вывод основан на ст. 425 ГК. А вывод об информационном характере на чем?

kuropatka 07 Июн 2004

Интересно тогда, для чего указывают город заключения договора? Тоже индивидуализация?

Может быть полезным —

АРБИТРАЖНЫЙ ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 36. Подсудность по выбору истца
4. Иск, вытекающий из договора, в котором указано место его исполнения, может быть предъявлен также в арбитражный суд по месту исполнения договора.

-ireniona- 08 Июн 2004

-Дохтур- 08 Июн 2004

Зачастую случается следующее: менеджеры поездив в командировки вроде провели переговоры (качество зачастую сомнительное с моей, юридической колокольни), вернулись. по факсу получают от контрагента проект договора с датой. и факсимильной печатью и парафом, просят подписать и им направить. так и делают.
и приступают к исполнению или что хуже — начинают менять спецификации, календарный план, техзадание и т.п. проходит месяц, два. вроде все утрясли. по почте обменялись «оригиналами» и получается, что какая-то из сторон уже просрочила свои обязательства.

Чтобы этого избежать. я требую у менеджеров изначально дату вверху на первом листе не ставить..а ставить при подписании договора полномочным лицом, то же относится и к длдительно (уже после подписанного договора) согласовываемым техзаданиям, спецификациям, календарным планам и т.п.

Еще бесит дурь следующая: Есть договор там цена и порядок оплаты, в Спецификации также цена эта указана. а контрагент (их бухи) требуют еще и Протокол согласования договорной цены ))))))

Ну это отдельная песня гражданского оборота )))))))

Элен 08 Июн 2004

Северная школа 08 Июн 2004

-gore lukovoe- 08 Июн 2004

kuropatka

Может быть полезным —

Цитата
АРБИТРАЖНЫЙ ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 36. Подсудность по выбору истца
4. Иск, вытекающий из договора, в котором указано место его исполнения, может быть предъявлен также в арбитражный суд по месту исполнения договора.

Дико извиняюсь, что не в тему, но: все-таки тот населенный пункт, который указан в шапочке договора, это, по-моему, место заключения договора. А место исполнения и заключения могут не совпадать. И подсудность по месту исполнения должна применяться, только если в договоре четко и недвусмысленно указано, что вот данное место- это место исполнения.

Мне интересно, как обстоит дело на практике? Ведется ли суд на указание населенного пункта в шапочке договора?

Пауль 08 Июн 2004

дату определили и зафиксировали в договоре — с этой даты он и считается заключен. По мне, так логика странная, но не нашелся что ответить.

Не знаю как у Вас, но у меня в начале календарного года заключается куча договоров подряда, когда срок действия договора начинается с конца весны-начала лета. Об этом в договоре есть специальная оговорка. Кажется это называется «договор с отлагательным сроком действия» (но не уверен и прошу сильно ногами по голове не пинать)

Cornel 25 Май 2005

Несколько вариантов:
1. Получили договор от контрагента, на первой странице уже стоит дата. В тексте договора значится фраза: «Договор действует с момента подписания обеими сторонами. «.

Чего-то терзают сомнения — а если такой фразы в договоре (т.е. допнике) не значится: вообще ни про момент заключения, ни про начало действия — только дата на первой странице.
Начало действия=моменту заключения=дате на 1ой странице?

MaryFray 25 Май 2005

Cornel 25 Май 2005

необходимо разделять дату составления договора как документа, дату подписания договора сторонами и дату заключения договора

Опять-таки имхо, обращать внимание на дату составления документа — смысла нет.
Дата подписания=дате заключения и ok =дате акцепта
Меня интересует начало действия договора при исходных выше?

Молодой 26 Май 2005

если такой фразы в договоре (т.е. допнике) не значится: вообще ни про момент заключения, ни про начало действия — только дата на первой странице.
Начало действия=моменту заключения=дате на 1ой странице?

в таком случае, имхо, следует считать, что дата указанная на первой странице = дате составления и подписания обеими сторонами договора, т.е. заключения.
а дата акцепта — есть дата подписания последней стороной.

Cornel 26 Май 2005

Меня интересует начало действия договора при исходных выше?

грубо говоря, договор подписан-акцептован-заключен 01.01.01. Он вступает в силу (начинает действовать) 01 или 02 числа того же месяца?

Молодой 26 Май 2005

если в тексте договора указано, что договор вступает в силу (начало действия договора и т.п.) «.. с момента его заключения (подписания сторонами)» — то с 01.01., если это не договор реальный.

ведь 433 ГК говорит о моменте заключения
этим моментом и будет дата заключения если нет отлагательных условий

важность имеет для исчисления сроков

Cornel 27 Май 2005

Заглянувший_на_огонек 27 Май 2005

есть только дата на первой странице — при отсутствии иных считаем ее датой заключения договора.

А какой еще вариант может быть при подобных условиях договора? Следовательно, та дата, которая фигурирует на первой странице договора, и есть дата его подписания и дата вступления договора в силу.

Cornel 27 Май 2005

Зайсман 27 Май 2005

А какой еще вариант может быть при подобных условиях договора? Следовательно, та дата, которая фигурирует на первой странице договора, и есть дата его подписания и дата вступления договора в силу.

Соглашусь с ireniona
С. 433 ГК: договор считается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.
Нет свидетельства о получении — датой заключения считать дату в начале договора, , или дату получения договора второй стороной (указанной например в уведомлении о вручении), или если есть — дату подписания второй стороной.

А если стороны хотят распространить действие договора на время до подписания второй стороной — тогда должны оговаривать отдельно по ст 425 ГК «Стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора присменяются к их отношениям, возникшим до заключения договора» — и указать дату.

Jur Subject У меня с договорами такая же фигня.